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: 的协议栈模块通过配置文件来去掉么? 可我用过的VXWORKS 和OSE都 <br>

: 可以.所以,用你的话说,WINCE 也不是嵌入式OS. <br>

这个要求对WINCE有点过分,每个产品都是有定位的,VXWORKS强调的是实时,高 <br>

可靠性,但WINCE强调的是图形化界面,网络支持,易用性。 <br>

  <br>

: 再说,您说PDA已经是各系统了,无所谓嵌入不嵌入.那我要说PC计也 <br>

: 是各系统了,也可称为嵌入式.但反观真正的嵌入式系统,洽洽是计算机子 <br>

: 系统不是一个系统,通常讲是要嵌入到被控制设备中去的,这也是嵌入式系统 <br>

: 名称的由来.比如,数字相机的计算机系统脱离了相机这各系统还能干什么? <br>

: 它必需嵌入到其中才是有用的东西.再说,飞机导航设备,医疗电子仪器, <br>

: 洗衣机电子设备,都是一样的道理.这些东西中的计算机系统叫嵌入式系统. <br>

: 他们是专用系统,脱离了它所嵌入的大系统,就是一堆废物.他们可以是 <br>

: 实时也可不是.但你不能用他们来做通用PC常做的工作,如字处理等.显然 <br>

: PDA同这样的系统有明显的区别.同这些典型的嵌入式系统比起来,它更象 <br>

: PC. <br>

: 你还说PDA使用了嵌入式CPU和OS,因此它是嵌入式系统.我也不同意.我在 <br>

我可没说PDA是嵌入式系统,我是说他已经是个系统了,无所谓嵌入不嵌入。要真 <br>

问他到底嵌入不嵌入那要看你怎么用他了,如果某人用他的的串口或红外口采集 <br>

数据,再用蓝牙把计算结果传出去的话,这个用法说他是嵌入式应用也不算过分吧。 <br>

  <br>

: 此再举各反列,知道PSION罢.PDA做的也很漂亮.其中一款用的CPU是X86.如果 <br>



: 按照你说的X86不是嵌入式CPU,PDA使用了嵌入式CPU,因此PDA才叫嵌入式系统. <br>

前面说了,X86不一定不是嵌入式的,这个PDA里八成用的是AMD的ELAN。以前还有个 <br>

叫VADEM的公司做过一个386级的X86体系的嵌入式CPU,后来不了了之了,AMD好象还 <br>

要把ELAN系列做下去,看他的ROADMAP已经规划到K6级别的了,目前的是ELAN520, <br>

133的主频,X86其实很不适合做PDA这种东西,由于他体系结构的问题,功耗一直没 <br>

解决好,倒是INTEL的STRONGARM要有后代了,马上要发布XSCALE,据说主频从400M <br>

起跳,ROADMAP规划到1G,INTEL吹牛说功耗在2W之内,有点不敢相信的。 <br>

  <br>

: 那么我问你,这款PSION的PDA到底是嵌入式系统还不是.因为从你的话来判断 <br>

: 这款PDA,结果是矛盾的. <br>

: 再澄清一点,我从没从尺寸大小来判断一个系统是否是嵌入式的. <br>

: 再给你留各问题,你说PDA是嵌入式系统,显然你同意PC不是嵌入式系统,又, <br>

: 你也同意尺寸不是判断依据,那么我要问你,PDA和PC的区别是什么? 他们有 <br>

: 显著的区别么? <br>

再次重申,我原文没有把PDA说成一个嵌入式系统。 <br>

  <br>

我认为嵌入式只是一个~~(忘了语法里叫什么了),他只是说明跟在他后面的这 <br>

个东西被人做出来时的目的或他的一个应用方式。(实在想不出更贴切的词了) <br>

比方说INTEL的STRONGARM,开发他的目的就是为了打嵌入式的市场,他也确实符合 <br>

嵌入式CPU的特征,即使有的人拿他做了个东西和嵌入式不沾边也不妨碍叫他嵌入 <br>

式CPU吧。 <br>

有的东西,比方一个台式机主板,把他放到数控机床里做控制,就可以说他是一个 <br>



嵌入式的应用,或把他称为嵌入式子系统,但我绝不会把这个主办称为嵌入式主板。 <br>

  <br>

-- <br>

  <br>

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 211.100.47.132] <br>

发信人: pongo (胖狗狗), 信区: Embedded <br>

标  题: Re: 嵌入式系统学习如何入门? <br>

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Oct 30 03:45:24 2001) <br>

  <br>

nod,在前面的讨论里确实有意无意地混淆了这几个东西,以前对嵌入式是 <br>

什么从没想过,讨论一下至少促使我总结一下我理解的嵌入式 <br>

  <br>

【 在 ry (天堂鸟~在路上) 的大作中提到: 】 <br>

: PDA这个东西是比较奇怪的一个东西,但是讨论时有必要分清几个问题, <br>

: 免得发生混淆: <br>

: 1. 嵌入式系统 <br>

嵌入到相对较大的系统中的子系统,完成特定功能,而不管他是不是用的 <br>

嵌入式CPU,嵌入式主板或嵌入式OS。这只是对应用方法而言,不涉及他的 <br>

可靠性,物理尺寸等。 <br>

  <br>

: 2. 嵌入式操作系统 <br>

这个我可能比较没有发言权,只对WINCE比较熟。但我认为嵌入式操作系统 <br>



应该有的特征是:体积小,可剪裁,可靠性好,而实时性不应该是主要判据。 <br>

  <br>

: 3. 嵌入式CPU <br>

这个好象都是厂家的事了,厂家推出一个CPU,说是嵌入式的,我说不是也 <br>

只是自己说说而已。但我宁可把这个范围划小一点:不需要CHIPSET的CPU。 <br>

MCU除外,DSP介于两者之间。INTEL把他的低功耗的80486和PENTIUM也叫做 <br>

嵌入式CPU,我宁可叫他们“适合做嵌入式板卡的CPU”。 <br>

  <br>

: 大家在前面的讨论中经常将这3种情况搞混。 <br>

  <br>

前面讨论中有的大侠对WINCE很是不感冒,可能是对他的性能不满意吧,其实 <br>

嵌入式产品不一定都是高精尖的,量最大的还是消费类市场,而M$开发WINCE <br>

就是要抢这个大的市场,他本也没打算跟当时的VXWORKS,PSOS,QNX等去争。 <br>

WINCE满足了消费类市场的很多需求:图形界面,使用简单,开发容易。价格 <br>

不知到是不是最低的,CE的一个LICENSE大概300多吧,1000个好象是100多, <br>

不知道VXWORKS是怎么收钱的,据说上来就得准备个10万8万的。 <br>

呵呵,我可不是M$的枪手啊。 <br>

  <br>

-- <br>

  <br>

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 211.100.47.132] <br>

发信人: neuronlee (机械化神经元), 信区: Embedded <br>



标  题: Re: 嵌入式系统学习如何入门? <br>

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Oct 30 11:50:40 2001) <br>

  <br>

关键是 perform a dedicated function, 不是 general function. <br>

而PDA多是有多种应用的,如记事簿,计算器,电子地图,电子图书.可以说你 <br>

装什么软件就可完成不同的功能,从这一点看,PDA更象PC而非嵌入式系统. <br>

【 在 gzmr (天空) 的大作中提到: 】 <br>

: Embedded system: <br>

:     A combination of computer hardware and software,and perhaps additional <br>

: mechanical or other parts,designed to perform a dedicated function. <br>

: contrast with general purpose computer. <br>

: RTOS: <br>

:     Any computer system,embedded or otherwise,that has deadlines. <br>

: 从以上定义,可以看出,embedded的定义主要是看是不是针对特定的应用的。 <br>

: 而rtos主要是针对性能要求的 <br>

  <br>

  <br>

-- <br>

According to the system log, windows had already started, but <br>

it seems to be murdered mysteriously! :-DDDDDDDD <br>

  <br>

  <br>

  <br>

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 66.75.17.82] <br>

发信人: neuronlee (机械化神经元), 信区: Embedded <br>

标  题: Re: 嵌入式系统学习如何入门? <br>

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Oct 30 11:53:05 2001) <br>

  <br>

完全同意. <br>

【 在 dross (走人了) 的大作中提到: 】 <br>

:         个人认为,嵌入式系统就是专用的计算机系统, <br>

:         而且作用不是象通用计算机那样用作数据处理 <br>

:         而是用在控制,通讯,仪器等领域。 <br>

:         有无操作系统,是否实时,8为还是32位都可以称作Embedded System <br>

  <br>

  <br>

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According to the system log, windows had already started, but <br>

it seems to be murdered mysteriously! :-DDDDDDDD <br>

  <br>

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 66.75.17.82] <br>

发信人: neuronlee (机械化神经元), 信区: Embedded <br>

标  题: Re: 嵌入式系统学习如何入门? <br>

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Oct 30 11:56:29 2001) <br>



  <br>

虽然他在这一点上讲的不太严谨,但我想大家都明白真实的意思. <br>

没必要在这些字眼上较真. <br>

【 在 ry (天堂鸟~在路上) 的大作中提到: 】 <br>

: 什么叫数据处理?哪种数据处理?这一点说的就有问题。 <br>

  <br>

  <br>

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According to the system log, windows had already started, but <br>

it seems to be murdered mysteriously! :-DDDDDDDD <br>

  <br>

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 66.75.17.82] <br>

发信人: neuronlee (机械化神经元), 信区: Embedded <br>

标  题: Re: 嵌入式系统学习如何入门? <br>

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Oct 30 12:44:19 2001) <br>

  <br>

  <br>

【 在 ry (天堂鸟~在路上) 的大作中提到: 】 <br>

: 那么为什么它不是呢?你的理由恐怕不太让人信服。要搞清楚这个问题, <br>

: 必须首先必须对embedded OS下个定义。 <br>

  <br>

  <br>

  你老兄不是在上一篇文章中吓了定义了么? 占用资源少,健壮,可配置,我 <br>

  针对你的定义一一反驳了呀.针对你的定义WINCE显然不是EMBEDDED OS. <br>

  <br>

: 那仅仅你个人的看法而已。而且我上面说过了,你的理由不太好。 <br>

  <br>

  我反驳你可都是讲出道理来的呀,你可别说你的理由不太好就完了. <br>

  <br>

: 这难道也是你否认WinCE是Embedded OS的理由之一?! <br>

: 典型应用是由很多方面决定的,性能是其中最重要的因素之一,但是我想 <br>

: 仅此而已吧。 <br>

  <br>

  还有健壮性呀,老兄.PDA死计RESET就完了,可是想想象数控机床,医疗电子 <br>

设备这样的东西,一旦执行了一条非法指令,没准会私人的! <br>

  <br>

: 这只不过是实现的方式不同而已,我不知道它的架构跟别的系统有什么不同。 <br>

  <br>

  架构? 微内核呀! 微内核不仅是说内核占用资源小,更重要的是使内核抢占优先 <br>

  成为可能.你见过哪个通用OS是微内核的.(我知道有,比如MINIX合MARCH)但 <br>

  商业上都不太成功. MINIX则只是一个教学OS. 你知道,LINUZ TROVALZ(LINUX <br>

  的发明人,拼的不对). 是最反对微内核的,这是由于通用OS的应用决定的. <br>

  我没读过WINCE的源码,不敢肯定他不是微内核的,但就看他对资源的胃口,看 <br>

  上去也不象. <br>

  上去也不象. <br>

  <br>

: 这个理由依然不够好。就好像VxWorks中也包含了对MFC的支持,如果有人用MFC <br>

: 作了一套东西,那么他也可以说VxWorks不是Embedded OS? <br>

  <br>

  VXWORKS支持MFC? 我怀疑 M$自己都要不支持了.他推出了ATL.要知道,很多嵌入式 <br>

  系统连C++都支持不好,更别说类库了. 我觉得开发者的知识结构也应该考虑进去. <br>

  试想一个WINDOWS程序员仍然可在WINCE上毫不费力的开发,便自以为是嵌入式系统 <br>

  工程师了,可当他同嵌入式开发人员交流时别人说的他都不懂,无论是操作系统 <br>

  还是硬件知识,无法交流,那么他还顶各嵌入式系统开发人员的帽子有和意义呢? <br>

  <br>

  还有别曲解了我说,WINCE同PC OS比更象EMBEDDED OS的话的意思.我是将其放入 <br>

  不同的参照系里说的.就好象你有各同学大高个,可跟NBA比恐怕就是一个小矬子. <br>

  但他在通常人眼里是不是高个呢,恐怕人们还是普遍认为他是.这就有各相对 <br>

  参照系和绝对参照戏的区别.跟PC OS比是相对的,但人们的普遍观点和认识, <br>

  同整个业界的不同产品比较可以说是在绝对参照系里比较.我象对此问题来说, <br>

  还是绝对参照系更有意义巴. <br>

  <br>

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According to the system log, windows had already started, but <br>

it seems to be murdered mysteriously! :-DDDDDDDD <br>

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 66.75.17.82] <br>

发信人: neuronlee (机械化神经元), 信区: Embedded <br>

标  题: Re: 嵌入式系统学习如何入门? <br>

发信站: BBS 水木清华站 (Tue Oct 30 13:01:02 2001) <br>

  <br>

别总是从我的话中杜撰出我并不同意的假设,然后用此假设把我的 <br>

观点推向一个极端.我不果是用字处理举个例子罢了.你要是想听 <br>

的话我还可以举出N个例子,要知道PALM有多少个应用程序呢. <br>

合适与否是很重要的.他往往是区分事物的标准.就象您说,战斗 <br>

计能否运乘客呢? F117就能在炸弹仓里转运伞兵,也就能运人. <br>

空军要是原意可以卖票把他当客机使不是? 可谁会认为他是 <br>

客机呢? OK, 总结一下.F117能运乘客,但他不适合运乘客,大家 <br>

不认为他是客机不是么? <br>

怎么没人回答我那贴子的最后一个问题? PDA和PC到底区别在哪? <br>

别跟我说SIZE. 要是他们没区别,就可证明我的观点! 要我说 <br>

他就是一个缩小了的PC. <br>

  <br>

【 在 ry (天堂鸟~在路上) 的大作中提到: 】 <br>

: 同一以上观点。 <br>

: 以上不予评论,不过大狗狗的这段话是有问题。 <br>

: 同意。 <br>

: 能作字处理的不一定就不是嵌入式系统,在很多情况下, <br>



: 这不是一个能不能的问题,而是一个合适与否的问题。仅仅

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