吴建民盘点2004中国外交 吴建民.txt

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　　第二，经济上互补。我们发展关系，我们经济上要前进，如果说互补性不强，这个余地是很有限的。双方互补，可以说我们是发展中国家，我们需要高技术，需要比较先进的管理方式，我们需要资金，这个欧洲有；欧洲需要市场，这个中国有，双方很互补。大家注意到没有？中国对外合作，高科技、最高端的科技，跟谁合作？跟欧洲人。前不久讲伽利略计划，那是高科技了，伽利略。什么叫伽利略计划？大家现在都用GPS，全球卫星定位系统，这是美国人的。美国人从70年代开始到90年代初搞出来的，现在有29颗卫星，距离地球1.7万公里，它形成一个网，你到什么地方它都能定位定出来。欧洲人呢？他是要在2008年搞一个伽利略计划，搞成了，30颗卫星，卫星距离地球大概2.4万公里，它也形成一个网，这就是第二代的GPS.第一代就是美国的GPS，它可以发现地球上的长十米的目标，它这个，伽利略计划能发现地面误差一米。他们讲，开玩笑了，GPS只能找到哪条街，这个伽利略能找到你家门口，搞这个东西。中国和欧洲合作，欧洲合作，我是因为在巴黎，是由欧洲航天局主办的，我当时在欧洲，我在巴黎，是他们欧洲人主动来找我们的，欧洲航天局局长来找我，我开始也搞不清楚什么叫伽利略计划，他跟我花了很长时间跟我介绍，说这个东西，我们觉得很重要，我们想希望能够跟中国合作，我当时就把这个意见报告国内了。吃晚饭闲聊，我就说这个GPS不蛮好的嘛！我们中国人也在用啊！你们为什么要搞第二代？这个航天局长是意大利人，他说，哎呀，完全依靠一家可能靠不住，他说甚至是“危险”的。用了这个词，反映欧洲人考虑这个问题，他说你看伊拉克战争美国人说关就关了，也没打招呼，我一想，他这个讲得也有道理。美国人有时候做事，有的时候就这样，他也不征求你的意见，他说关就关掉了，欧洲人要搞这个东西，搞了之后，美国人很不高兴，说你搞这个东西干嘛，跟我一起搞吧，欧洲人说我自己要搞，欧洲它也有它自身的利益。我就是讲，中欧之间为什么能够合作？不是一厢情愿的，大家有共同利益。欧洲航天局局长也跟我讲得很清楚，他说我为什么呢？我要搞上这个计划以后，我是要有商业用途的，没有商业用途我怎么支撑这个东西呀？中国这个市场这么大，我们当然需要，它也是为了它的利益，我们也为了我们的利益，我们共同来搞。双方利益都能够得到照顾，形成一种共赢的局面。中欧关系非常好，这是一个。
　　文化上面，中法文化年，大家都看了，搞得非常红火。这个文化年，我在法国期间，参与了搞文化周，1999年9月1号到12号，搞了文化周，非常成功；然后到了2000年冬季到2001年春季，搞了文化季，也非常成功；现在搞文化年，搞文化年成功得不得了。这回去了法国之后，华人高兴，法国人高兴。哎呀，说你们文化年搞得太好了，让我们认识了中华文化。当时我在法国参与了这个文化年的筹备工作，当时我们开始考虑，是不是就展现一下我们的改革开放以来，我们各方面一些成果？后来法国人跟我讲，他说要展现中华文化的全貌，他说有三个内容：第一个是古老的中国，中国古老，不得了；第二个，是多姿多彩的中国，你看中国56个民族，文化多丰富多彩啊！第三，是现代中国，三个层面来反映。结果在法国搞了几百场活动，几百场活动，你不要小看这些活动啊，这些文化活动是什么特点呢？它跟领导人会晤不一样，领导人会晤能够参加这种活动的人很少，文化活动，好处是什么呢？老百姓。
　　今年1月24号在香榭里舍大街，中国春节彩装大游行，你在电视上看到，我没去巴黎，我们的华人感动极了，从巴黎打电话给我，哎呀，真高兴！因为香榭里舍大街是法国人每年国庆阅兵的地方，没有其他国家到那儿搞彩装游行的，没有，这中法关系很好，我到法国去，法国的希拉克总统身边的人告诉我，他说围观的人可不得了，一万人游行，围观的七十多万，比法国国庆围观的人还多。这个可不是政府动员来的，我在法国呆了那么长时间，法国人喜欢，他看；不喜欢的，怎么劝他不来，这是非常明显的。弄了之后，正在这个时候，搞民意测验，对中国有好感的法国老百姓一下到68％。你不要以为68％这个数字低了，68％在法国很高了，三个法国人有五种意见，法国人经常争论的，对某一个国家有好感不大容易。文化起了作用，为什么？他们认识了中华文化。像法国文化也是很好的，比如印象派的展览，你们去看了没有？非常好。戴高乐的展览，还有雅尔音乐会，很有特色。我在现场看了，给中国人很多启示。这种文化的交流，它的后面是什么？双方对对方的文化都很喜欢，中国人对欧洲的文明也很喜欢，中国人被人家踩在脚底下，要找救国的出路，跑欧洲去了。当年总理、小平这些老一代革命家不就是在那儿嘛，对它文化有喜欢。欧洲人对中国文化也很喜欢，你到欧洲人家里去，凡是有一点地位的，家里面大概都有几件中国的文物，而且要给你看很自豪，就是双方很喜欢，这个文化交流不得了。文化交流，加深了双方的了解，加深了双方的好感。凭什么对你有好感？他们对你文化了解，发现你这个文化很有吸引力，他就愿意跟你发展关系，老百姓相互了解，这样一来，促进相互的发展。文化交流跟商品交流不一样，商品交流，你给我什么钱，我把什么卖给你完了，对吧？文化交流，你看了我这个东西，看了我这个东西得到启示，我还有我这个东西，这个很好。
　　而且在今天的世界上，我觉得中欧文化交流更有一层意义，就是什么？就是文明对话。你看看今天世界上有一些地方，是不是有一点文明冲突的影子？有一点。文明冲突会给世界带来灾难，这种文明对话给双方带来了好处，是人类的福音。这些原因交汇在一起，中欧关系非常好。我们双方领导人都认为进入最好时期，我这个话的含义是什么呢？我觉得中欧今后发展关系，发展的余地很大，我们很多留学生去了美国，我想今天呢，可能是一个机会。因为美国很难去呀，我看欧洲对中国的留学生是比较欢迎的，特别是我们一些好的学生，它也有一些好的东西，文明交流，而且欧洲有它的长处，如果我们很好地把它的长处和中国的长处结合起来，第一，双方的合作可以向前发展；第二，对双方都有好处。这是中欧关系，我觉得是一个亮点。这个外交搞得好，中国的领导、中国领导人抓住了这个机遇，没有让它放过，很活跃，所以今年就成了中国外交的欧洲年，很好。
　　第二个亮点，我们亮点比较多了，我们周边外交搞得很好，周边外交关系在发展。
　　经贸关系，今年可能是破纪录的。中日贸易今年可能突破1600亿美元，那不得了；中国和东盟的贸易突破1000亿美元，温家宝总理在2003年会晤东盟领导人的时候，说我们2005年能不能突破1000亿美元，2004年就突破1000亿了；中韩贸易今年可能突破800亿美元。这三家加起来，1600亿、1000亿、800亿，3400亿，占我们外贸的三分之一了，今年我们是一万亿美元，关系发展很快。
　　另外，我觉得我们的领导人在周边的外交很活跃，跟他们接触，外长接触得很多。所以呢，现在东亚共同体要建设起来了。你们想想看，东亚共同体要建设起来，这意味着什么？共同体，你想想这个道理。大家有共同的利益，大家共同来建设。共同体建设起来，这样的话，共同利益发展了，这是东亚地区走向繁荣的必由之路。今年9月12号在北京展开世界经济论坛，北京企业峰会我去了，会上讨论一个什么问题呢？说是今后十五年、二十年有什么大事？世界上有什么大事推动经济往前发展的？我在会上讲了个观点，我说什么大事，就是这个，东亚共同体。这家伙厉害，十三国一起，人口20亿，它掌握的外汇储备占全球二分之一以上，这十三国，它GDP总量大概占世界的四分之一，更重要，这个地方发展迅速，很有活力。我这个讲话，我提出这个观点，会场上有很多人很赞成这个看法，就是啊，东亚正在发生这个事情，值得我们大家注意。东亚。因为什么呢？中国要往前发展，如果没有一个地区集团的支撑，不行的，所以这个集团太重要了，大家都赞成搞，这可是个大事。大家赞成，中国赞成，目标已经确定了，今后是逐渐往前走的问题。而今年我觉得温家宝总理出席“10+3”的领导人会议，另外“10+1”的会晤搞得很成功，温总理在那儿时间不长，会晤了很多人，大家反映很好。周边外交很活跃，关系在发展。
　　当然，周边外交也有一些问题。中日关系大家也看到有些问题，可是，一个是在APEC领导人会晤期间，胡锦涛主席和小泉首相谈了，然后这次，温家宝总理在万象同小泉也谈了，把我们的意见很明确地向日方进行转达。领导人之间的沟通还是重要的，双方能够互访还是不能够互访。现在双方不能互访，因为靖国神社的问题，但是领导人还是能够利用多边的场合进行接触，我觉得还是一件好事情。中日关系很重要。你想想看，中日的贸易突破1600亿美元，为什么能够那么大的数量？对双方都有好处。有一些青年说要抵制日货，我说那些青年想过没有，如果抵制日货，那么你的出口要大量减少，大量减少，结果是什么？肯定有一大批工人要失业，这个不行的。到了今天这个阶段，不是抵制，那是“双刃剑”，你自己也要准备付出很沉重的代价呀，而这样是不是一个世界潮流的发展？不是这样，这个时代已经过去了。
　　我觉得今天这种情况需要中国人理智，什么叫理智？就是懂得我们的利益何在。中国的利益是什么？我们国家现在面临这个发展的机会，远的不说，从鸦片战争以来第一次。1840年鸦片战争以来，中国人第一次有了发展的机会。现在关系各方面在发展，我们要抓住这个机会，不能胡来，不能不理智，不能感情用事，这是最大的利益。如果再有二十年、三十年，咱们铆足这个劲下去，中国慢慢就起来了。现在我们要发展起来还有很长的路要走，所以需要理智，我看我们领导人处理这个问题很理智的，中国外交搞得很好。这是周边外交，周边地区合作在发展，这是另外一个亮点。
　　第三点，形势。明年可是中国外交的多边外交年。
　　外交分两种：一个叫双边外交，你譬如说我驻法国，我搞的是双边外交，我是主要负责中法关系；多边外交是什么？联合国。明年为什么是多边外交年呢？它涉及好多国家，明年好几件大事：第一，联合国成立60周年，这是件大事吧？第二，二次大战结束60周年；第三，万隆会议50周年，1955年开的。这些大的周年，必定会导致中国的外交的特点多边外交会多，活动、会议会活跃起来。这是多边外交了，多边外交，我觉得我们中国人要对它进一步认识，多边外交就是很多国家参加，从事一定外交活动。
　　多边外交有什么作用？1971年，我们恢复在联合国合法席位之后，我作为工作人员，第一批去了，对联合国不大了解。临走的时候，总理见了我们两次，代表团全体见了，像我们小萝卜头，那个时候我是三等秘书，也见了，都见了，当时乔冠华对总理讲，说联合国，不大懂。总理说，“临事而惧”，我还记得当时总理讲的“临事而惧”，好的，你就会认真去学习了，就不会掉以轻心了。总理那时候鼓励我们去学习。开始，联合国是什么玩意搞不清楚，觉得它是废话公司，每天讲好多话，有什么用？“清谈俱乐部”，我们当时的认识，是这个多一点。每天文件发很多，你到那领文件，我们这些人都看不过来，一大堆文件，各个委员会都执掌很多文件，到底多边外交有什么作用？后来慢慢悟出一个道理来了，多边外交可重要了。大家都说，建立国际政治、经济新秩序，新秩序怎么建立的？要不哪一天，谁宣布新秩序建立了，会这样吗？秩序跟规则是连在一起的，你们想想，是不是？足球场上，你没有规则有秩序吗？没有秩序。它这个踢球不知道怎么踢，你说有秩序吗？没有秩序。所以新秩序是跟规则连在一起的，是不是？
　　规则谁来定啊？一个国家定，这大概不行，规则是大家定的，这就是联合国。比如WTO，乌拉圭会合谈判，谈了很长时间，最后他们说达成协议，这么厚，那实际上就是规则了，规则定了之后，大家按这个规则办事情，你说好不好？这个好像还是比较民主一点。当然这个规则定的过程当中，由于有些国家力量强，它可能发言权大一点；有一些国家力量弱，它发言权小一点。你说完全公正，也很难说，它毕竟目前这种形式还是重要的。这是多边外交的好处。多边外交定规则，你说我们这个外交，全世界的外交它都要维护自己本国的利益，如果说你在定规则的时候，你就参加进去，你说是不是最大限度地维护了你自身的利益，因为立规矩、规定的时候就考虑我的利益，多好！所以我觉得中国人对多边外交的认识要加深，重要。所以，现在联合国这么引人注目。
　　联合国，我觉得冷战结束之后，进入了一个新时期。我在联合国工作期间，基本上是冷战期间，我前后十年了，我在纽约呆了十年，第一次六年多，第二次三年多，加起来快十年，都在冷战时期。冷战时期当时一个感觉是什么呢？由于美苏的对峙，很多事情，你很难动作，僵在那儿，这个不行的。现在冷战结束了，世界进入了一个走向新格局的过渡时期。在这个时期里面，联合国能够发挥的作用就多了。美国打伊拉克，没经过联合国批准，联合国安理会没有授权，美国人特别想要这个决议，授权，由安理会批准你是合法的，你没有安理会批准，你很难讲是合法的。所以去年6月1号，战争打响了，然后到法国的埃维昂开会，记者问希拉克总统，说现在布什总统来了，你对伊拉克战争怎么看呢？他说了几句话，他说这个战争是非法的，不能因为你打赢了，就变成合法的了。这话讲得，你说他还是有一定的根据的。合法性来自何方？来自联合国，所以联合国重要性在上升，这是一条。
　　第二条，多边外交很重要是什么呢？我不知道你们了解APCE是怎么诞生的吗？APCE就是亚太经济合作组织，怎么诞生的？最早是澳大利亚总理提出来的。他是因为亚太地区非常重要，所以我们要搞这个组织。后来是美国人把它，克林顿总统把它接过去了，他为什么要接过去？当然第一，他看到这个地区的潜力，潜力很大，亚太地区，当时一种比较流行的说法，说是19世纪是地中海世纪，沿着欧洲这些国家，地中海这些国家起来了；20世纪是大西洋世纪，美洲和欧洲起来了；21世纪是太平洋世纪，这是当时很流行的，现在讲得少了一点。太平洋沿岸地区的国家会起来，这是在80年代末、90年代初这个说法很多。然后呢，克林顿看到这个潜力。另外一个原因，1989年美国对中国制裁，双方高级领导人没地方见面，美国它也不能来访问我，你也不能去。1992年1月30号，当时李鹏总理去出席安理会的首脑会议，跟布什总统，老布什，在哪儿见的？在安理会见的。安理会旁边找了一个会场，在联合国见面的。多边外交就能见了。当时克林顿要搞APEC，考虑之一，中国领导人没有办法见面，怎么办？搞一个APEC吧，真是这样。1993年11月份，当时我是在外交部新闻司工作，江泽民主席去，去了之后，当时一件重要的任务，就是江主席跟克林顿会见。双边碰到的难题，多边能解决。你再想一个道理，就是法国和德国，欧洲是世界上战争打得最多的地方。欧盟是怎么建立起来的？它最早在二战后四、五年，战争结束之后，德国有远见的政治家都在考虑，你杀过来我杀过去，你要报仇我也报仇，这还有个头吗？打了多少年，法国、德国打了多少年？打了一千多年了。公元800年，当时查理曼大帝把欧洲这块地方大体上统一，查理曼大帝是公元814年去世的。去世之后，他的儿子和孙子们就打起来了。一打，法德之间，当时德国也不叫德国，法国那个时候也不一定叫法国，反正是两大民族吧，他们统计打了200多仗，大仗打了23仗，平均50年打一仗，损失最大的是两次世界大战，损失最大，死人最多。所以这个事，领导人就想，怎么办？这样打下去不行的。双边，你说法德之间能解决吗？然后，欧洲有远见的政治家就提出来，这样吧，打仗需要钢铁，对吧？炼钢需要煤炭，钢铁、煤炭，我们搞联营，行不行？当时法德不再战。欧盟的目标，当时发展最初衷是两个目的：一个是和平，法德不再战；第二是繁荣，追求这两个目标。结果，1951年搞了煤钢联营，六个国家，主要是法国、德国，加上意大利、荷兰、比利时、卢森堡，六个国家搞起来了，1951年搞起来，搞得很成功。1957年，说在这个基础上再扩大吧，搞一个叫经济共同体，再搞一个原子能共同体，我们后来叫欧共体，往前走，搞了货币联盟，搞了共同货币，搞了大市场，到今天发展了欧盟。
　　我们从1951年到现在，53年了，回头一看，它给人的启示是什么呢？双边解决不了，在多边里面解决了。上千年的仇恨在这里解决了，你说这是不是给人一个启示？这是一；第二，有人类社会就有战争，人类社会打了多少年战争，现在这个办法，你说法国、德国之间还能打仗吗？打不起来了。你想想看，这是不是一个很有意义的创造、创举？这些东西，我觉得多边外交值得我们思考，多边外交有很大的余地。而2005年，由于有很多多边外交的场合，很多重大的活动，我们领导人都要去，我相信我们中国人有智慧，能够用好各种多边外交的场合，推动我们中国同世界的合作。同时，在合作过程当中，我们寻求的是共赢的局面。总而言之，我们希望这个世界更加太平一点，更加发展一点，全人类更加幸福一点，这也是中国外交追求的目标。
　　（来源：cctv-10《百家讲坛》栏目）
　　（编辑：兰华