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只是百家讲坛

    1月14日  《全球化了的我在哪里》（下）   龙应台

    央视国际 2004年01月15日 15：44

    主讲人简介：龙应台，祖籍湖南衡山，1952年生于台湾高雄。1974年毕业于成功大学外文系，后赴美深造，攻读英美文学。1982年获得堪萨斯州立大学英文系博士学位后，一度在纽约市立大学及梅西大学外文系任副教授。1983年回台湾，先在中央大学外文系任副教授，后去淡江大学外国文学所任研究员。1984年出版《龙应台评小说》一上市即告罄，多次再版，余光中称之为“龙卷风”。1985年以来，她在台湾《中国时报》等报刊发表大量杂文，小说评论，掀起轩然大波，成为知名度极高的报纸专栏作家。

    以专栏文章结集的《野火集》，印行100版，销售20万册，风靡台湾，是80年代对台湾社会发生巨大影响的一本书。1986年至1988年龙应台因家庭因素旅居瑞士，专心育儿。1988年迁居德国，开始在海德堡大学汉学系任教，开台湾文学课程，并每年导演学生戏剧。1988年底，作为第一个台湾女记者，应苏联政府邀请，赴莫斯科访问了十天。1996年以后龙应台不断在欧洲报刊上发表作品，对欧洲读者呈现一个中国知识分子的见解，颇受注目。

    内容简介：著名作家龙应台先生在这期节目里，主要针对现场观众提出的问题做了解答。其中有的问题涉及到她的《野火集》，还有的问题涉及到她在台北市当文化局长要退出的原因。

    有观众问，现在在北京有很多人差不多不过春节了，他们过圣诞节。如果他们是基督教徒的话那也无可非议，而好多人连耶稣是谁都不知道。不知龙先生对此有什么看法？龙应台认为，当我们在移植西方文化的时候，我们只看到了它的热闹、它的大吃大喝，我们没有看到，西方人在过圣诞节的时候，他们到12点准的时候，就到教堂里头去做弥撒了。并且现在还有一些人开始过情人节，而又有谁知道Valentine's Day是什么东西。

    龙先生自己有一个比较刻薄的比喻，这样的话有一点像是你把别人的牌位迎到家里来，然后给它上香、鞠躬、有音乐、阿弥陀佛什么都做，但是你不知道它是谁。

    还有的观众问，龙先生在台北从政三年，为什么又不做了？龙应台认为，从政事实上是她的一种理念的实践。当时会接受这个挑战，事实上是在测验自己，自己自以为了不起，有很多抽象的理想，但是到底经不经得起实际的考验？而当把自己投到机器里头去的时候，你敢吗？而且你会不会变形？会不会走样？当时是带着那么多的疑问进去的。进去之后发现确实很困难。可是到最后，真是做完了一任。而决定退下来，是因为每天都在处理事务，非常巨大的压力。一天的工作十六个小时，每个小时都是非常紧张的状态，而自己对于写作者的巨大空间的渴望，超过了自己对于台北城市的责任感。

    所以决定退下来，是为了要得回那个距离，得回自我的那个比较大一点的空间，让自己重新可以思考。因为在那个环境里是没有办法思考的，每天在做。

    《全球化了的我在哪里》（下）   （全文）

    主持人：有很多的文化人，一提到全球化就变得忧心忡忡。他们认为全球化的过程，就是强势文化，或者说美国化对弱势文化的鲸吞蚕食。全球化的结果呢，甚至是新殖民主义。龙先生在上一讲里就全球化的话题，给我们做了一个很好的演讲，提出了自己深刻的文化思考。接下来的时间呢，咱们看看有问题的朋友向龙先生发问。在此之前，我想先问一下，在现场的朋友，有多少人看过龙先生最早在大陆发行的那本《野火集》？举手我看一下，看起来并不多。我在读《野火集》时的一个感觉，就是龙先生特别从犀利的文风背后，肯定是凶悍极了的女子。我今天也是跟龙先生第一次见面，一看龙先生声音是那么甜美柔软，而且是非常女性化，母性化。那个剽悍是变成了今天的这种柔中的力度，柔中的锋芒，这种文化的思考也是非常深刻的。接下来有问题呢，我们举手向龙先生发问。

    问：龙先生您好，今天我可以说是慕名而来。我问您一个问题，就是现在在北京我看到的现象。比如说，就是现在好多人差不多不过春节了，他们过圣诞节。如果他们是基督教徒的话那也无可非议，关键好多人呢，连耶稣是谁都不知道。我想您谈谈对这个问题的看法。

    龙应台：好，我在最近的一篇文章里头，在《南方周末》的《紫藤萝》那篇文章里头提到这个问题。就说，我们移植西方的文化，你过圣诞节的时候，你看到别人热闹，可是别人的热闹，他下面是一棵小草。你说蒲公英，在地上看到它的花，可是它下面是有根的。就是说在它热闹的下面，是有它宗教的信仰。他也许在晚上8点到12点之间，他是去开舞会狂欢，可是你没有看到他12点准的时候，他就到教堂里头去做弥撒了。那么当我们把它移植过来的时候，我们就移过来它那个热闹，大吃、大喝，还有狂放的舞会，其他什么都不见了。还有很多很多其他的节目，也是这样。那当然是更荒唐的事，还有人开始过“感恩节”起来了。吃火鸡，11月的时候。那是美国人的感恩节，美国人感恩是因为“五月花”泡到了东海岸之后跟印地安人之间的过程。它是有它的原因的。这个有一点像说，美国人开始过端午节，去赛龙舟比赛，但是呢又完全不知道龙舟是干什么的。那倒也好，那变成运动项目，变成就说，你如果把龙舟竞赛变成奥林匹克的项目，我觉得倒是很好的。可是我们在亚洲的各个城市里头都在过圣诞节。除了什么圣诞节之外，还有情人节。让我觉得很难忍受的是2月13号的，我不知道北京是不是也过，2月14号。你们都知道，显然你们也过，过情人节，2月14日，就是Valentine's Day.那么我很难想像有谁知道Valentine's Day是什么东西。也不知道，这个东西蛮复杂的。我自己有一个比较刻薄的比喻，这有一点像是你把别人的牌位迎到家里来，然后给它上香、鞠躬、有音乐、阿弥陀佛什么都做，但是你不知道它是谁，有点像这个做法。

    就是说在一个自然而然的，没有被中途打断、截断的文化传统里头，你有自己的节庆要过的。你说要过情人节，那为什么不过七夕？不是我们自己没有。尤其是过七夕的话，你有这么多美好的诗歌来传诵这个节日。你譬如说中秋，以前在苏州几百年来都是虎丘的中秋夜，就说中国的文化传统里头有自己的礼乐文化，只不过我们这个礼乐文化你看从周朝以来，就有所谓的修禊礼。大家可能都很熟悉，永和九年《兰亭集序》里头，很多餐厅附庸风雅地都把王羲之的文章写在那儿。三月的时候，到河边去要游泳什么的，从周朝以来我们就有修禊礼。修禊礼是什么呢？就是三月的暮春，你到有水的地方去，去郊游。春天到来，然后你到水边去，当然有一种宗教的意味在那儿，在春天用水把自己洗净，来迎接这新的人生。所以他是有很深的，人跟自然、人跟自己、人跟社会的意义在内。所以你为什么不去过你自己的民族的美学里头已经有的传统？而且它非常丰富。那是春天，然后到了夏天的时候，当然有夏至，但是你端午节也非常丰富。到了秋天的话，你有中秋，这中间还有宗教呢，譬如说于兰盆，就是鬼节，说是农历的七月半。你也有七月十五的鬼节，中原，然后再往后推的话，就是十二月。这种情人节什么都有，只不过是我们自己的传统。有很多的原因，不断的大浪一次一次地打来，每一次打来，就是一次一次的退掉。退掉跟自己传统的遗忘，遗忘了之后，还有呢，觉得自己是落伍的，也因此认定我们的传统就是是落伍的，是封建的，是野蛮的，是不及格的，是拿不出台面来的。其实是自己遗忘自己的传统的同时，然后比较盲目地把别的东西进来，这是一个层面。所以我自己觉得当我们自己的民族对于自己不是那种假的狂大、狂妄。但是另外一种东西，是你从自己的传统文化出发，然后看见自己传统文化的美好。而你对于自己的文化有所自信，那是另外一个东西，那么有那个自信之后，你就不会被所有的大浪这样打来，一次一次把自己的东西退掉。那么这个呈现在节庆上完全是一样的，就我自己而言，我甚至于是一个用英文写作的人。可是在我的讲话跟我的文章里头，第一个，只要能够用汉语表达的任何的词汇，我绝对不用外文。那么，在我自己跟朋友的对话里头，大部分的朋友，在大陆跟我谈话的都会不知道我懂外语。但是我是觉得我只要有汉语的，我为什么要用外语？但是你没有汉语这个词的时候，你就自然而然地用外语。是对自己语言的尊重跟捍卫吧。那对于自己的民族美学，民族美学随着季节起伏的，而且是连着根的，上面热闹，连着下面的根的礼乐的生活，重新地找回来，可能是一个民族对自己的文化有了信心之后，就会发生的自然的现象。当然另外有的说法，大陆的情况，是因为它政治的历史这样走过来，所以它压抑，它保守，它内向，它不自由。那么因此当你把西方的这种热闹譬如说圣诞，party这些东西带进来的时候，它事实上并不只是一个party而已。它其实还模糊地暗示着一种对于开放的向往，这种个人的精神解放的向往。它有另外的意义出来了。如果从这个角度来看，那也许就不是那么严重的事情，只不过是你逐渐地还是把自己的民族文化信心找回来。那时你就不需要依靠这种东西，来建立自己对于开放的渴望。

    主持人：中国的青年人现在是越来越喜欢过洋节日，对自己的节日背后的文化故事，大概不知道了。我特别注意观察过，最近几年的二月十四，总有乡下的，脸冻得通红的小女孩，捧着一束束的玫瑰花，见到小男生都会问：“先生，你买一束玫瑰花吧。”那么不知道什么时候七月七呀，比如说献上中国的这种荷花或是菊花，献给自己的情人，我想这可能是龙先生乐意看到的。

    龙应台：这个也是跟文化信心有关系。我发现台湾这几年来，开始过七夕的人多了。还有就是古时候十六岁的成年礼，台湾有很多人开始过了。暮春三月的那个修禊礼也开始大家渐渐有认识了。所以到最后还是要从根做起，对于自己的文化有信心之后，那些礼乐会重新回来。

    主持人：过洋节日不怕，别把自己的文化过没了。

    问：龙先生，我非常喜欢您的文章，也非常喜欢您今天演讲的题目。那么我知道您有两个孩子，这两个孩子可以套上今天的话说，也是个全球化的孩子。那么我想知道，您在平时的生活当中，是怎样对你的孩子进行教育的？最想知道就是关于我们民族的传统文化，还有一个就是说，我想知道您的孩子是怎么样看待中国的传统文化的？谢谢。

    龙应台：对。这两个孩子还真是蛮全球化的。他们在德国生长，所以我从来不让中国文化的东西变成一种压力，我从来不要求他说中国文化是多么重要，多么了不起，你不要数典忘祖，我从来不说这话。他既然是生在德国，长在德国，我第一个原则就让他们认同德国，而且做个快乐的德语的文化人。或者在德语的文化里头，让他如鱼得水在那儿长大。中文对他们而言，我为他们做的是，为他们开一扇窗。所以我两个孩子中文讲得非常好。我跟他们从生下来落地开始就是讲汉语，而且不夹杂英文或者是德语，所以他们中文讲得相当好。可是我没有机会教他们认字，所以他们是文盲。所以我开的窗的意思是说，从小除了跟他们讲丹麦的童话之外，德国的童话之外，我也跟他们讲《三国演义》、也跟他们讲《水浒传》。当然《水浒传》讲到武松怎样去砸人家的店的那一段以后，我就觉得不讲了。也跟他们讲了《西游记》全本，全部讲完，所以他们对中国的东西懂得蛮多的。那是那一扇窗，等到有一天他们自己有兴趣，想要把头伸到这扇窗的外面来，进入中国文化的世界的话，那是他的选择，他愿意的话，他就做，他不愿意的话，我绝对不勉强。

    问：龙老师你好，我听了您内容非常深刻的具有深刻内涵的演讲。非常感谢您，向您致敬。在听您演讲的时候，我似乎回忆起曾经看过您一篇文章，题目是《烧死一只大螃蟹》。好像是有这篇文章，是您在淡水的海边，看到四个青年在那儿，用火烧一只活活的螃蟹，您非常气愤，但是您只说出了百分之一的气愤。这件事情如果要发生在大陆，那几个年轻人会这样回答你，有一位名人曾经讲过：第一个吃螃蟹的人是勇敢的人。我们正在学做勇敢的人。您将会怎样回答他们？谢谢。