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This complete matlab for neural network

发信人: GzLi (笑梨), 信区: DataMining
标  题: [合集]菜鸟关于DM的看法
发信站: 南京大学小百合站 (Fri Aug  2 00:55:14 2002), 站内信件

highso (漫步者) 于Tue Jul 23 16:15:00 2002提到：

所谓DM，搞来搞去都是完美的算法，首先且不论这些算法
是否具有普遍适用性，就是这些算法的实现，也不是很容易
的事情，实现了算法，提取了所谓的知识，或者说规则，
怎么合理的评判这些规则，怎么使用这些规则，都有很大的问题
所以DM注定了实用性上是大打折扣，可信度上也很值得怀疑
所以是不是这也是DM的悲哀？
我不是搞DM的，只是想在课题中用到DM，可是发现要去实现一个
算法并不是很easy，希望有人能指点一下。
不当之处，请大侠指正。


GzLi (笑梨) 于Tue Jul 23 18:32:50 2002提到：

俺对您的大作不是很苟同。
首先DM的算法完美，？？？，我搞的算法就是只能解决某类问题，而且存在效率和
精度的约束，从来没有觉得无药可补的感觉，
算法实现，根据问题不同，所研究角度不同，实现的复杂度也不同，有的很简单。
有的的确很复杂。
关于规则的可信度，我觉得有些我很有把握，能达到多大的可信度，没有一个科学的算法
可以达到100%的可信，但是解决问题，提高生产效益，为何是悲哀呢？
比如本来大家没有意识到一个参数x可以调整到某个范围，比如〔1 2〕，
如果x调到〔1 2〕后，生产质量提高1个百分点，哈哈，效益可就是几百万。
如果用的话尽量购买软件，利用里面模块，为何一定要实现呢。每个人位置不同，
要作的事情也不同。
可能最难的就是要用，但没有钱买，但是不代表DM没有意义。



eastcamel (Happy Digger!) 于Tue Jul 23 23:01:54 2002提到：

处于发展中的领域都是这样的
等到大浪淘沙出几个最牛的技术，
出来几个垄断的产品，使用者就会开始爽了



easehawking (以鹰行猎) 于Wed Jul 24 19:46:50 2002)
提到：

问题就是研究的动力。所问的正好的与我所作工作的相关，让我感到欣慰。因为我的数学
烂，搞算法不在行，只好去做些实际的东东。

首先，我的研究是以知识体本身为主发点，这其中借用了面向对象的思想。因为挖掘到的
知识才是客户最关心的。而各种算法（包括预处理算法）被推到次要的地位。挖掘出了知
识，就必须在实践领域中使用它。特别象神经网络这类的，根本没法看；而决策树等直观
的知识最后目的还是使用。同样，真正的评价也必须是在实践中去检验，支持度置信度来
源于训练集，没有太大的实际意义。

现在己存在多种知识表示方式，但没有一种是万能了。我的做法是对现状妥协，为每类知
识表示方式开发各种组件原型。组件原型装入知识数据，就行为一个知识实例，可以直接
使用。

组件可以用通用的技术开发，如COM、CORBA和JAVA BEAN等，从而挖掘系统挖出的知识可以
被其它系统调用（只需它们建立一个组件并载入知识数据）。

接着，该说DM了。知识库中的知识数据可以来自实用域的经验之类。专家系统的挫折证明
这样的不可行，所以才要DM嘛。因此，实用型的知识组件都会配有一个（或多个）知识抽
取组件，以从训练数据集中挖掘知识。象神经网络会配BP算法（或更好的算法）去训练。
出于对混合算法的考虑，我还允许高级的知识之间变换，比如规则<-->神经网络。除此之
外还吸收了基于范例推理（CBR）的思想。

其次，GzLi说了，调节生产参数可以创利。同样，不少挖掘算法自身也要调节参数，才能
达到最佳的效果。我也考虑了这种情况，并设想其调节的方式，自动或半自动地选择次最
算法参数。难度巨大。

以上只是我的一点想法。它有没有前途，首先要看它的价值，其次还要看它是否可行。因
为实现工作还没完成，可能就显得大而空，因为这样就把DM扩大成自适应自学习系统了。
但是DM提出者是把数据分析从业务系统中分离出来，而我又想把它放回去，不知道是不是
一种退化。

即使有意义，接下来还有一大堆工作要做，涉及已有数据库、过程控制等技术及知识库、
优化等这些老大难问题。


highso (漫步者) 于Thu Jul 25 16:52:34 2002提到：

nod,//hand


coffeemart (构思中) 于Thu Jul 25 20:42:51 2002)
提到：

有点同感，我白天给老板干活，做项目，晚上看一些paper，感觉差别总是很大，我现在仅
仅想实现一些OLAP的功能和技术，都有些困难。可是客户确实需要一些智能化的东西，一
些经验知识来简化工作，提高效率，提高决策的水平。paper中对于这些却涉及不多.//si
gh


chdq135 (阿权) 于Fri Jul 26 08:59:16 2002提到：

同感！sigh



hwe (xiaohui) 于Tue Jul 30 11:53:51 2002)
提到：

hehe,老兄在做数据挖掘软件研究？
你的想法与我们做过的一个项目好像差别不大，真是心有戚戚焉 ：）



hwe (xiaohui) 于Tue Jul 30 11:55:55 2002)
提到：

paper中的东西与实际问题的应用还是有差距地