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克鲁格曼：智利实行的就是这种制度，而且还不错呢。亚洲危机中的奇迹澳大利亚是另
外一个例子，尽管属于亚太地区的一部分，澳大利亚成功地避免了任何形式的经济滑坡
。他们的资本流入很多，但大部分资本流入是直接投资。原因是，尽管他们取消资本控
制已经有很长时间了，但在1983年前，他们一直有一定的资本控制，这使他们有了一个
很好的起点。
问：您为什么建议马来西亚又回到资本控制?它是不是一个短期措施?
克鲁格曼：是的。从长期来看，我认为他们需要采取某种措施来防止外债过高。我非常
不喜欢对资本外流的控制，我是在绝境之中提出的那种建议，我现在还觉得十分矛盾。
提出这个建议的时候，我并不知道自己是不是完全正确。
问：我们感觉在取消资本控制之前应当首先建立一个健康的金融体系。东南亚国家应当
如何重组他们的金融体系呢?
　　
克鲁格曼：当你的金融体系还十分薄弱时，取消资本控制是引火烧身，我们现在看到了
这一点。在取消资本控制很久的地方重新实行资本控制是严重的倒退，这不是什么好事
，它对国内政策和投资者都会造成心理上的影响。除非是极端紧急的情况下，你不应当
做这种事。我们目前还不知道马来西亚的资本控制是否能有效地帮助它摆脱困境。
东南亚需要清理金融体系，他们应当清除呆账，确保银行有足够的资本。然后他们需要
制定政策防止外债过高，因为外债是危机之源。马来西亚的情况与别的国家有很大不同
，他们的外债实际上比他们大部分邻国要少，所以他们完全有可能相当彻底、迅速地摆
脱危机。我不清楚马哈蒂尔是不是想很快摆脱困境，但如果他想，他们是可以做到这点
的。印度尼西亚由于有大量美元外债，问题要严重得多，情况还不明朗。总的来说，印
尼的任务要艰巨得多。
　　
问：在您看来，中国应当将货币贬值吗?
克鲁格曼：回答是多方面的。目前人民币汇率不是一个问题，中国没有收支平衡问题，
没有外汇储备问题。中国绝对需要摆脱通货紧缩，他们需要发行大量钞票。如果贬值货
币能够使中国摆脱通货紧缩，那中国就应当考虑将货币贬值，但眼下我不认为他们需要
这么做。
问：很多人认为货币贬值会带来信心问题，而不是经济问题。
克鲁格曼：我认为这两者是相辅相成的。在中国，人们消费不足，问题是如何鼓励他们
更多地消费。由于中国不是一个完全开放的经济体，能否做到这一点，人们正拭目以待
。在这方面中国更像日本，而不是亚洲其他陷入危机的国家。这一点有些奇怪，因为中
国比日本要穷得多。但如果你考察宏观经济方面的问题，中国的问题与日本的问题非常
类似。
问：刚才您提到通货紧缩的问题，您从前讲过中国目前用不着过分担心通货紧缩的问题
。现在您是否还这么看?
克鲁格曼：我说用不着担心通货紧缩，是因为我觉得通货紧缩问题往往比较容易解决。
但它有时候也不容易对付，这方面我们已经有了一些教训。我对中国的建议和我对日本
的建议类似，只是稍微温和一些：中国需要加大货币发行量，同时进行持续的财政刺激
。中国需要竭尽全力争取高需求，中国的经济有一个凯恩斯式的问题--消费不足，通货
紧缩使这个问题雪上加霜。
问：为什么您认为通货紧缩不像通货膨胀那样危险?
克鲁格曼：不，通货紧缩与通货膨胀一样危险，但一般来讲，通货紧缩更容易解决一些
。印钞票不是什么难事，所以解决通货紧缩的问题比较容易。但制止通货膨胀很不容易
，过去50年都是如此。但我们从日本的事例中发现，有可能出现连利率降到零都不够低
的情况，我们应当设法避免这种情况的出现。如果一个国家的通货紧缩已经到了十分危
险的程度，而且利率还未降到零，这些国家就应当压低利率，在通货紧缩成为人们的预
期之前复苏经济。
问：中国政府正试图补救这一点，比如说增加在基础设施建设方面的投资。您认为这会
奏效吗?
克鲁格曼：我不知道，但这样做是对的。你们动手很快，没有犹豫，所以效果应当不错
。
问：但是如果投资太多，又没有良好的金融体系来保证回报，最后资金会不会被白白地
浪费掉?
克鲁格曼：对啊，有许多改革需要进行，而且这些改革会十分艰难。但是，只有在没有
大规模经济衰退的时候才能搞好改革。所以，你们一方面应当确保高需求；另一方面，
你们又应当同时着手解决结构上的问题。
问：看来中国是不是应当更侧重于刺激国内的需求?
克鲁格曼：对，中国目前的问题不是出口，而是国内需求。
问：但如果人民币不贬值，出口会减少，最终将会不利于经济发展呀?
克鲁格曼：如果这开始变成一个问题，我们再担心还来得及。但就目前来看，中国贸易
上是顺差，而且外汇储备稳定，所以中国不必急于解决出口问题。
问：很明显，中国可以从亚洲危机和拉丁美洲危机中学到一些东西，但俄罗斯危机中有
没有可学的东西呢?另外，亚洲危机和拉美危机之间有什么区别?
克鲁格曼：我认为俄罗斯自成一类。俄罗斯的情况是，政府财政完全失控，腐败程度之
深，令亚洲都相形见绌。我认为我们从俄国危机中学不到什么东西。显而易见的一点是
，拉美国家的问题出在预算上，巴西危机比韩国危机要简单得多，因为巴西的问题都是
外在的，也就是预算赤字、高利率等，简直是金融危机的标准公式。但在韩国，危机起
源于内在因素，即银行系统和政府对银行的暗中担保。所以，亚洲危机和拉美危机一个
是内在危机，一个是外在危机。
问：回首历史，危机曾经一而再、再而三地发生。有没有什么政府政策或金融体系能够
防止类似的危机重新发生?
克鲁格曼：眼下，最好的希望在于限制外汇债务，这是我比较确信的一点。我不知道它
是不是答案的全部，但我确信它是答案的一部分。除此之外，有可能的话，建立一个好
的银行系统。但是，许多以前以为自己知道如何防止危机发生的人，在这几年的事情发
生以后显得十分愚蠢，因为不该发生的事发生得太多了。
问：美国经济在过去很长时间一直保持高速增长，其原因是哪些?中国是不是能从中学到
一些东西?
克鲁格曼：我们有两个秘诀：一个是，我们有一个明智的、灵活的中央银行，事事都做
得恰到好处；另一个是，我们改变了我们的市场结构，使美国经济不像从前那样容易产
生通货膨胀。我们确切地知道是什么原因导致了这种改变，但它仍出乎我们意料之外。
我们做了一些结构性的改革，放松了对企业的很多限制，市场也比以前要灵活得多。但
实际上，我们也不知道自已是怎么做到这点的。10年前，当失业率低于6％时，通货膨胀
率开始上升的迹象就十分明显了。眼下，失业率很久一直低于4％，却没有通货膨胀，实
在是令人吃惊。
问：是不是因为微观经济层面的原因，比如说生产率和技术进步?
克鲁格曼：生产率和技术进步不能解释这-点。最令人困惑的问题是我们目前处于劳动力
紧缺的劳务市场，工资却没有暴涨。我认为对此的解释是，造成经济繁荣的不是大家所
谈论的信息技术之类的东西，而是一些不为大家注意的东西，比如说，临时工取代正式
工人，就业从大公司转向小公司。
信息来源：国研网 2000.06.13
 

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